Скачать Могут ли быть болевые ощущения в яичке после операции варикоцеле
Выход: 18.03.2014

лечение в израиле без посредников - медицинский центр им. сураски в тель-авиве

Просмотр полной версии : После операции на варикоцеле...

Dimitriy

Здравствуйте уважаемый доктор.
Полторы недели назад я перенёс операцию на варикоцеле. В клинику я лёг имея намерение подвернуться операции межсосудистого анастомоза. Однако после операции я выяснил, что мне сделали операцию по перевязке семенной вены слева выше семеновыносящего протока + кордопексия.
Врач мне объяснил, что анастомоз не был выполнен из-за анатомических особенностей моего организма, т.к. у меня варикоцеле 2-го типа. Однако у меня появились некоторые сомнения и отсюда мой первый вопрос - ???действительно ли такое может иметь место???.
Далее, после операции прошло 1,5 недели. На данный момент левое яичко немного подтянуто вследствии кордопексии, а в остальном существенных изменений не наблюдается. При прощупывании большого скопления варикозно расширенных вен у нижнего полюса яичка появляются болевые ощущения. Временами появляются симптомы варикоцеле: некоторое подобие побаливания в левом яичке. Нормально ли это на данном этапе??? Также при длительной ходьбе иногда возникают некоторые покалывание слева от основания члена.
Если появляются сомнения в качестве выплоненной операции, на что следует обратить внимание в первую очередь???
Надеюсь, уважаемый доктор, вы найдёте время ответить на все мои вопросы.
Заранее благодарен и признателен

В клинику я лёг имея намерение подвернуться операции межсосудистого анастомоза.
Данная операция не является стандартной и общепринятой в мире при варикоцеле, т.к. ее необходимость, преимущества и безопасность доказаны не были. Прежде чем оперироваться, надо было собрать информацию, а не слушать только тех, кто зачем то делает подобную операцию. Общепризнанным мировым стандартом лечения варикоцеле является микрохирургическая варикоцелэктомия. Есить и другие операции, которые в настоящее время выполняются. Их преимущества и недостатки приведены в пристегнутом файле.
Кордопексия в настоящее время тоже не выполняется из-за бессмысленности. Надеюсь я ответил на Ваш 1-й вопрос.

Далее, после операции прошло 1,5 недели. На данный момент левое яичко немного подтянуто вследствии кордопексии, а в остальном существенных изменений не наблюдается. При прощупывании большого скопления варикозно расширенных вен у нижнего полюса яичка появляются болевые ощущения. Временами появляются симптомы варикоцеле: некоторое подобие побаливания в левом яичке. Нормально ли это на данном этапе???
Мне трудно оценивать что нормально, а что нет после операции смысл и необходимость которой трудно понять. После общепринятых операций в течение 2-3 мес. в мошонке еще могут определяться узлы варикозно расширенных вен, но симптома толчка в области вен семенного канатика при напряжении живота (симптом ) быть не должно. Вас надо осмотреть.

Если появляются сомнения в качестве выплоненной операции, на что следует обратить внимание в первую очередь???
Обратите внимание на то, что Вам через 2-3 нед. надо бы пройти обследование у квалифицированного специалиста и при необходимости сделать повторную операцию.

skorpio

Согласно последним исследованиям варикоцеле не является абсолютным показанием для операции.При вариоцеле нарушается кровоснабжение яичка и,как следствие,нарушается сперматогенез. Тогда возникает вопрос: Если с другой стороны нет варикоцеле ( а в большинстве слаев его нет справа) то какой смысл делать операцию, у которой достаточно большой процент осложнений в отдаленом периоде?

Откуда данные этих исследований. Пожалуйста ссылки!
% осложнений после данной операции вумелых рука совсем не велик.

О частоте осложнений после различных операций по поводу варикоцеле ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]/ucure/table_vc e.html)

skorpio

Откуда данные этих исследований. Пожалуйста ссылки!
% осложнений после данной операции вумелых рука совсем не велик.
А.И.Першуков "Варикоцеле и некоторые вопросы мужского бесплодия" г. Киев, 2002 год..
стр.232 "Хирургическое лечение варикоцеле имеет смысл проводить лишь с косметической целью или при выраженном болевом синдроме..."
Чуть выше по тексту: "...расширение вен семенного канатика не является заболеванием, а возникает как компенсаторный механизм во время роста яичек в пубертате."
Для чего тогда делать операцию? Если варикоцеле 1-2 степени и нет болевого синдрома? Вероятность осложнений и рецидива есть, пусть 1:1000( а вдруг у меня?).Или это установка врача - если есть варикоцеле, то нужна оерация?
А между прочим с варикоцеле в Армию не берут и заставить оперироваться никто не может.
Так что думайте, народ.

А.И.Першуков "Варикоцеле и некоторые вопросы мужского бесплодия" г. Киев, 2002 год..
стр.232 "Хирургическое лечение варикоцеле имеет смысл проводить лишь с косметической целью или при выраженном болевом синдроме..."
Чуть выше по тексту: "...расширение вен семенного канатика не является заболеванием, а возникает как компенсаторный механизм во время роста яичек в пубертате."
Для чего тогда делать операцию? Если варикоцеле 1-2 степени и нет болевого синдрома? Вероятность осложнений и рецидива есть, пусть 1:1000( а вдруг у меня?).Или это установка врача - если есть варикоцеле, то нужна оерация?
А между прочим с варикоцеле в Армию не берут и заставить оперироваться никто не может.
Так что думайте, народ.

Простите, тов. скорпион, а кто есть таков г-н Першуков? Я вот не имею чести знать. И скорее всего мало кто имеет такую честь за пределами Украины, России и бывшего снг, т.е. территорий, где в мизерном количестве проживают "законодатели мод" современной медицины. И это не прихоть моя или какая то придирка. Скажите где опубликованы корректные исследования д-ра першукова. которые подтверждают его мнения? В каких западных реферируемых журналах? Какие международные профильные комитеты и консенсусы по данной проблеме разделяют мнение д-ра Першукова?

Знаете, скорпио, мы все выбираем сами источники информации для самообразования. Вы, если речь идет о варикоцеле, читаете д-ра Першукова, я д-ра Marc Goldstein из Корнелльского Университета в Нью-Йорке. Почему я так решил? Только потому, что M. Godstein - признанный в мире эксперт в области варикоцеле? А кто д-р Першуков?

Пожалуйста читайте:
Руководство Американской Урологической Ассоциации по Врикоцеле и Бесплодию ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

P.S. Пожалуста, скорпион, на досуге поинтересуйтесь что такое в медицине релевантные ссылки.

V. zaitsev

Только для справки.

директор клиники "парацельс"
першуков александр иванович
хирург, уролог, андролог, сексопатолог
Окончил Киевский медицинский институт в 1982 году.
Специальность "лечебное дело".
Кандидат медицинских наук – 1993 г. Диссертация “Половая функция у больных с травматическим повреждением уретры и кавернозных тел”

Практическая квалификация - “высшая квалификационная категория” по специальности "урология".

Самостоятельно прооперировал 960 больных; около 3500 ассистенций на урологических, хирургических и проктологических операциях.

Автор 45 научных работ.

Соавтор 2 учебников по андрологии и сексопатологии (Украина, 1995, 1997).

Автор монографии “Варикоцеле и некоторые вопросы мужского бесплодия”, Киев, 2002.

Владение языками: Русский, Украинский, English.

Неоднократно был в Германии, в Институте репродукции Университета города Мюнстер (Münster, Germany).

Александр Першуков выражает сердечную благодарность замечательному ученому с мировым именем, директору Института репродукции профессору Eberhard Nieschlag за поддержку в написании монографии “Варикоцеле и некоторые вопросы мужского бесплодия”.

Спасибо Уважаемый Владимир Яковлевич за Ваши ночные бдения!
Теперь осталось только найти релевантные публикации д-ра Пршукова и мнения консенсусов, где с бы публиковались и доказывались следдующие мнения (если они конечно принадлежат д-ру Першукову на самом деле):

1. "Хирургическое лечение варикоцеле имеет смысл проводить лишь с косметической целью или при выраженном болевом синдроме..."
2. "...расширение вен семенного канатика не является заболеванием, а возникает как компенсаторный механизм во время роста яичек в пубертате."

Не думаю, что профессор Eberhard Nieschlag разделяет данные мнения или имеет собственные работы их обосновывающие. Хотя поищу на досуге в инете.

skorpio

Пожалуйста читайте:
Руководство Американской Урологической Ассоциации по Врикоцеле и Бесплодию ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

P.S. Пожалуста, скорпион, на досуге поинтересуйтесь что такое в медицине релевантные ссылки.[/quote]
Огромное спасибо за Руководство по варикоцеле. Всегда с удовольствием читаешьтакие вещи.
Д-р , если мой вопрос Вас чем-то обидел, то прошу прощения, просто хотелось узнать Ваше мнение по данному вопросу в плане данной монографии. Считаю, что вопрос достаточно дискутабильный.
Может ещё подскажите пару ссылок от Американского урологического общества?
С уважением - Скорпион.

Для этого существует Медлайн, см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

skorpio

Большое спасибо!

В принципе операции по поводу варикоцеле вообще не имеют смысла. Такого типа операции патогенетически не обоснованы и ожидать положительных результатов - тешить себя иллюзиями.
Болевой синдром после пересечения яичковой вены довольно обычное явление и может беспокоить пациента в течение достаточно долгого времени. Специального лечения не существует. Помогает покой, ношение плотных трусов. В случае возникновения рецидива варикоцеле могут предложить повторную операцию. На это соглашаться не следует. Варикоцеле является вариантом нормы и самостоятельно проходит, обычно к 30-35 годам.
Александр Першуков

Уважаемый д-р Першуков,
Скажите пожалуйста а что Вам позволяет быть столь безапеляционным? Вы говорите как отрубаете: "варикоцеле вариант нормы", "операции патогенетически не обоснованы". Это Ваше личное априорное мнение, основанное на теоретических допущениях? Или может Вы какие нибудь исследования провели, которые в реферируемых журналах были опубликованы и это Ваше мнение было разделено коллегами-экспертами по данной проблеме в связи с тем, что Вы представили достоверные данные? На сегодняшний день установлена связь между варикоцеле и бесплодием, а также между варикоцеле и атрофией яичка (данные курупномасштабных исследований под эгидой воз, 1992). Скажите, а мужское бесплодие и атрофия яичка это тоже варианты нормы? И хотя сегодня вопрос о том, влияет ли положительно коррекция варикоцеле на увеличение частоты беременностей у бесплодных пар продолжает дискутироваться, думаю, что говорить о бесполезности коррекции варикоцеле с точки зрения улучшения фертильности пока было бы не корректным.

Уважаемый доктор ,
тщательный анализ литературы за 150 лет (начиная с 1852г), отечественной и зарубежной; несостоятельность основных положений ("ретроградный ток" по яичковой вене - так называемый с-м ); непатогенетичность операции high ligation; собственные отдаленные результаты лечения бнесплодия при варикоцеле - как оперативным методом так и консервативным; конфликтность исследований воз, которые вследствие своей конфликтности так и не были опубликованы (Hargreave; Nieschlag); мнение профессора В.С.Карпенко; утверждение проф.Nieschlag о том, что "операция по поводу варикоцеле так же эффективна, как и разговоры о ней".
Данные которые опубликованы в монографии "Варикоцеле" достоверны, статистический анализ проведен тщательно и правильными инструментами. Книга писалась 5 лет и я практичски прочитал почти все, что было написано про варикоцеле.
Ваш вопрос по поводу атрофии яичка как варианта нормы некорректен, поскольку речь идет не об атрофии яичка, а о варикоцеле, и по-моему я ничем Вас не оскорбил.

Уважаемый д-р Першуков,
Во первых лично меня Вы конечно не оскорбили и разговор вообще не о личном. Надеюсь, что и то, что адресуется мною Вам также не вызывает у Вас личной неприязни.

А дело в следующем. С позиций доказательной медицины о достоверности исследований можно говорить только если они были рандомизированными и контролируемыми (рки). Личное мнение как таковое, Ваше и других уважаемых коллег это лишь Ваши личные мнения, уровень доказательности которых самый низкий. В то же время имеется мнение консенсуса Американской урологической Ассоциации, состоящего из экспертов с мировым именем, выраженное в виде Рекомендаций по диагноситике и лечению Варикоцеле связанного с бесплодием ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Работавший коллектив экспертов, анализировал наиболее достоверную литературу, а также данные собственных исследований и опыта. Вы считаете, что Ваше мнение, Ваши исследования и опыт более достоверно? Хорошо, тогда пожалуйста сообщите были ли опубликованы Ваши работы, работы проф. В.С. Карпенко или проф. Nieschlag, поддерживающие Вашу позицию, в каких-либо западноевропейских или американских реферируемых журналах? Если да, пожалуйста дайте ссылки и позвольте с ними ознакомиться. Или как минимум пожалуйста приведите абстракт хотя бы одного неопубликованного рки (выполненного Вами или кем-либо), результаты которого поддерживают Вашу позицию.

И еще. Вы не согласны с тем, что атрофия яичка наступает в результате варикоцеле (нарушения трофики, гипоксия, повышение температуры яичка)?

С уважением

Уважаемый д-р ,
Hargreave T.B.: Varicocele: overview and commentary on the results of the World Health Organization varicocele trial. In Waites G.M.H., Frick J. and Baker G.W.H. (eds). "Current Advances in Andrology", Proceedings of the VIth International Congress of Andrology. Salzburg, Monduzzi Editore, Bologna, 31-44.

Lenzi A., Gandini L., Bagolan P., Nahum A., Dondero F.: Sperm parameters after early left varicocele treatment. Fertil. Steril., 69: 347-349, 1998.

Nieschlag E., Hertle L., Fischedick A., Behre H.M.: Treatment of Varicocele: Counselling as Effective as Occlusion of the Vena Spermatica. Annual Meeting of the Pacific Coast Fertility Society, held April 26-30, 1995 in Coronado, California.

Nieschlag E., Behre H.M., Meschede D., Kamischke A.: Disoders and the testicular level. In Nieschlag E. and Behre H.M. (Eds), Andrology: Male Reproductive Health and Dysfunction. Springer, Heidelberg, pp. 133-159, 1997.

Nieschlag E., Hertle L., Fischedick A., Abshagen K., Behre H.M.: Update on treatment of varicocele: counselling as effective as occlusion of the vena spermatica. Hum. Reprod., 13: 2147-2150, 1998.

А мое личное мнение о влиянии варикоцеле на атрофию яичка и т.д. Вы можете узнать из моей книги. Поверьте, вопросы варикоцеле слишком сложны и серьезны, чтобы их можно было решить путем электронной дискуссии.
В книге рассмотрены самые противоположные и противоречивые мнения ученых из самых разных стран, в т.ч. и ведущих американских исследователей.
Работы M.Goldstein'a нам конечно известны, а его оперативный метод лечения варикоцеле с выворачиванием яичка вряд ли получит распространение.
С уважением
Александр Першуков

skorpio

Уважаемый А.Першуков, спасибо за содержательную монографию. Считаю, данная тема очень дискутабельна. Д-р сторонник американского подхода к лечению варикоцеле, но где истина? Есть очень много спорных моментов. И пока в России не будут созданы стандарты , до тех пор будут существовать различные точки зрения и различные подходы к данной проблеме. Может стоит обсудить на Пленуме Правления Российского общества урологов?

Уважаемый д-р Александр (не знаю к сожалению Вашего отчества) Першуков. Спасибо за приведенные ссылки.

Итак, работа Lenzi A. et al.б 1998
Авторы пишут следующее:
1. The mean values of sperm parameters in the patient study group were similar to those of the healthy controls except that the sperm concentration was significantly lower.
Это переводится на русский язык так: "Средние значения параметров спермограммы исследуемой группы пациентов не отличались от контрольной группы здоровых, за исключением того, что (у пациентов) концентрация сперматозоидов была значительно ниже".
2. However, sperm motility and morphology mean values in the patient study group were significantly higher than those of the unoperated patients.
Перевод: "Тем не менее средние показатели подвижности и морфологии сперматозоидов у пациентов исследуемой группы были значительно выше, чем у неоперированных пациентов".
3. conclusion(S): This study indicates that surgery in adolescence can be useful, possibly because the testis is developing at that age. Large-scale, double-blind controlled trials on early treatment of left varicocele are needed to identify possible markers of disease severity.
Перевод: "Выводы: Данное исследование показывает, что операции у подростков могут быть полезными, возможно потому, что яичко развивается в этом возрасте. Более обширные, двойные слепые контролируемые исследования левостороннего варикоцеле необходимы для того, чтобы идентифицировать возможные маркеры тяжести заболевания".
Вот ссылка на абстракт статьи ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Итак, уважаемый Александр (опять же извините за незнание Вашего отчества, д-ра A. Lenzi с соавт., во всяком случае судя по цитированной Вам же статье, Вы можете смело исключать из своих единомышленников. Они отстаивают диаметрально противоположную точку зрения о том, что варикоцеле уменьшает показатели фертильности и что данное заболевание следует оперировать в подростковом возрасте. Видимо Вы неточно перевели статью, либо чего то не поняли.

Теперь по следующему автору. Ну во первых who is Dr. Eberhard Nieschlag? А он есть репродуктивный эндокринолог, который заинтересован в том, чтобы больные мужской инфертильностью не оперировались, а получали некое консервативное лечение или шли на ivf/icsi. Кстати, д-р Прешуков, Ваше замечание по поводу "выворачивания яичка" как препядствия к распространению операции M. Goldstein (мы сделали уже более 100 микрохирургических варикоцелэктомий по этому автору) говорит о том, что Вы вероятно не совсем хорошо себе представляете эту операцию, скорее всего не видели как она делается и чем вообще отличается от высоких лигирований яичковой вены по Иваниссевичу/Паломо. Если я ошибаюсь пожалуйста все же сообщите в чем Вы видите отличие операции M. Goldstein от операций Паломо/Иваниссевича? Как специалисту по лечению варикоцеле эта разница должна быть Вам хорошо известна. Равно как и то, зачем при операции M. Goldstein "выворачивается" яичко (это, кстати, отнюдь не является определяющей особенностью данной операции).

Из единственной цитированной Вами опубликованной в реферируемом журнале работе д-ра Eberhard Nieschlag следует, что в качестве лечения варикоцеле использовались операции высокого лигирования или эмболизации яичковой вены. Эти операции как раз патогенетически мало обоснованы, т.к. они блокируют всего один из 5 возможных коллекторов патологического венозного оттоока из яичка при варикоцеле. Во-вторых использовался всего лишь 12 месячный срок наблюдения после операции, что могло быть недостаточным. В-третьих в работе анализировалась частота наступления беременностей в семейных парах, где инфертильность была по причине мужского фактора (?), а имевшая место мужская инфертильность была связана с варикоцеле (?). Здесь возникает вопрос - а только ли варикоцеле было причиной инфертильности в обследованных парах? В-четвертых непонятно почему не сравнивались параметры спермограммы у прооперированных и непрооперированных? Если после операции показатели спермограммы улучшились. то возможно беременность не наступала по другим причинам? В-пятых даже по данным автора работы, частота беременностей в группе прооперированных была на 4% выше (статистически не значимо). Возможно при увеличении числа наблюдений - разница цвеличится и станет статистически значимой?
Итак данная работа д-ра Eberhard Nieschlag ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) отнюдь не безпречан по дизайну и скорее вызывает вопросы, чем дает ясные ответы.

Итак, в сухом остатке д-р Александр Першуков + д-р Eberhard Nieschlag с одной стороны, против остального урологического мира с другой. Кстати, для scorpio, стандарты лечения варикоцеле Европейской Урологической Ассоциации мало чем отличаются от таковых Американской Урологической Ассоциации.

Теперь статьи в защиту активного хирургического лечения варикоцеле и, в частности того, что варикоцеле является причиной атрофии яичка (Вы, д-р Першуков, на своем сайте цитируете Б.Н. Хольцова от 1927 г., который говорит о том, что атрофия яичка в результате варикоцеле бывает редко. Вы сами не понимаете абсурдность данной цитаты?):

Grober ED, Chan PT, Zini A, Goldstein M.
Microsurgical treatment of persistent or recurrent varicocele. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Kumar R, Gupta NP.
Subinguinal microsurgical varicocelectomy: evaluation of the results. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Ku JH, Son H, Kwak C, Lee SE, Lee NK, Park YH.
Impact of varicocele on testicular volume in young men: significance of compensatory hypertrophy of contralateral testis. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Cayan S, Akbay E, Bozlu M, Doruk E, Erdem E, Acar D, Ulusoy E.
The effect of varicocele repair on testicular volume in children and adolescents with varicocele. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Testini M, Miniello S, Piccinni G, Di Venere B, Lissidini G, Esposito E.
Microsurgical treatment of varicocele in outpatients using the subinguinal approach. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Сavallaro G, Albanese V, Pollicino A.
Effects of surgical repair of first degree varicocele on gonadal function and testicular atrophy] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Akbay E, Cayan S, Doruk E, Duce MN, Bozlu M.
The prevalence of varicocele and varicocele-related testicular atrophy in Turkish children and adolescents. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

И это только за последний пяток лет и то не все. Что Вы ответите на это, уважаемый д-р Першуков.

А вот мнение д-ра Eberhard Nieschlag ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), с которым я не могу не согласится. Он против операций блокирующих кровток только по яичкой вене и за дальнейшее продолжение исследований по выяснению реальной необходимости варикоцелэктомии. Таким образом, д-р Першуков, д-р Eberhard Nieschlag является ашим единомышленником лишь отчасти. Не являясь хирургом-урологом, он все же не столь категоричен в том, что хирургическое лечение варикоцеле надобно напрочь отменить.

Уважаемый д-р ,
A.Kamischke and E.Nieschlag:
In our opinion, for the time being there are no convincing reasons indicating that interventive treatment is superior to councelling combined with optimization of female reproductive functions in terms of pregnancy. Therefore intervention by surgical or angiographic occlusion of the spermatic vein cannot be recommended to date. This conclusion is in agreement with the recommendations arising from the 35th Royal College of Obstetricians and Gynaecologists Study Group which concluded that: “There is insufficient evidence to recommend occlusion of the left internal spermatic vein in subfertile or oligozoospermic men with varicocele” and that “Occlusion of the left internal spermatic vein in young men with a varicocele should be performed only in the context of an appropriately designed, large prospective study” (rcog Study Group, 1998).
See - A.Kamischke and E.Nieschlag: Varicocele treatment in the light evidence-based andrology. Hum. reprod., Vol.7, N1, pp.65-69, 2001.
See – rcog Study Group. Recommendation arising from the 35th rcog Study Group: evidence based fertility treatment. In Tempelton, A., Cooke, I. and O’Brian, P.M.S.(eds). Evidence based
fertility treatment, rcog Press, London, pp. 397-403, 1998.

Операция при варикоцеле должна носить не косметический эффект - а именно отсутствие расширения вен сплетения и рецидива, это то, чем гордится М.Голдстейн, а приводить к нормализации сперматогенеза. Концентрация же является одним из наиглавнейших параметров и Вы как уролог-андролог должны понимать это.
Что касается методик операций - они детально описаны в моей книге. Многих из них Вы наверняка не знаете. Операцию Иваниссевича, о которой Вы упоминаете, Вы и сами-то никогда не делали, так как эту операцию предложил не Оскар Иваниссевич, а Робб, который был другом Туллоча, который считается основоположником безотлагательной операции - варикоцелектомии, и работу которого Вы не читали, так же как ее не читали 99,9% современных врачей.
Так что делая "операцию Иваниссевича" Вы на самом деле делаете операцию Робба. А эффективность операции определяется не наличием варикоцеле, а возможностью иметь детей, о чем и настаивает Ниешлаг. А искусство хирурга состоит не в том, сколько людей он прооперировал, а в том как помочь пациенту без операции.
Хочу Вам посоветовать все же прочитать книгу «Варикоцеле и некоторые проблемы мужского бесплодия».
С уважением
Александр Першуков

Уважаемый д-р Першуков,
Я не совсем понял Вашу оценку "гордости" д-ра Марка Голдстейна. Да, он гордится низкой частотой осложнений и рецидивов субингвинальной микрохирургической варикоцелэктомии или смв (речь не идет о высоких лигированиях яичковой вены или ее эмболизации, которые только и критикует д-р Nieschlag, а М. Голдстейн ими не гордится). И правильно делает. Ведь операция смв устраняет аномальный температурный режим яичка, что препядствует его дальнейшей атрофии и ухулдшению сперматогенеза (Вы так и не ответили на вопрос, считаете ли Вы атрофию яика одним из следствий варикоцеле?). Он также гордится и "нормализацией сперматогенеза", и высокой частотой беременностей после операции (о чем весь сыр-бор). Дайте все же себе труд прочесть эту статью ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и другие цитированные мною ранее. Естественно, как правильно говорит Ваш товарищ из Германии, требуются дальнейшие более обширные исследования с лучшим дизайном и с более высокой достовернгстью. Но существующие данные также нельзя игнорировать. Равно как и мнения консенсусов Американской и Европейской урологических Ассоциации.

Что касается методик операций - они детально описаны в моей книге. Многих из них Вы наверняка не знаете.
Правильно! Я никогда не забиваю себе голову информацией, которая имеет лишь истроически-академическое значение.

Операцию Иваниссевича, о которой Вы упоминаете, Вы и сами-то никогда не делали, так как эту операцию предложил не Оскар Иваниссевич, а Робб, который был другом Туллоча, который считается основоположником безотлагательной операции - варикоцелектомии, и работу которого Вы не читали, так же как ее не читали 99,9% современных врачей.
Я, как и все мои коллеги в мире, делал операцию Иваниссевича в том виде, как она описана в классических руководствах (см. Frank Hinman. Atlas of Urologic Surgery, Second edition, p. 354, W.B. Saunders, 1998). Если Ваша книга по варикоцеле когда нибудь станет классической и в общемировой практике операцию Иваниссевич переименуют в операцию Робба, я буду считать, что делал операцию Робба. Суть операции от этого правда совершенно не изменится. Равно как и от того, что "Робб был другом Туллоча, который считается основоположником безотлагательной операции - варикоцелектомии, и работу которого Вы не читали, так же как ее не читали 99,9% современных врачей". От этого высокое лигирование яичковой вены ни лучше не хуже не станет, правда?

А эффективность операции определяется не наличием варикоцеле, а возможностью иметь детей, о чем и настаивает Ниешлаг
Если Вы все же дадите себе труд прочитать цитированные мною статьи и руководство ауа, Вы легко убедитесь, что ровно "о том же настаивают" и М. Голдстейн со товарищи.

А искусство хирурга состоит не в том, сколько людей он прооперировал, а в том как помочь пациенту без операции.
В этом состоит как раз искусство терапевта, коим и является д-р Ниешлаг ;) :D Ну а если серьезно, то врач (неважно какой специализации и субспециализации) должен помогать пациенту с помощью наиболее эффективных и безопасных методов. Для этого мы и анализируем свой и, главное, чужой опыт. для этого МЫ читаем наиболее достовреную И современную литературу. А вот с этим, не могу не констатировать, уважаемый д-р Першуков, у Вас не все гладко (извините за прямоту). Я сделал такой вывод потому, что Вы процитировали в защиту своей позиции статью д-ра Lenzi A. et al.б 1998, которые выражают как раз противоположную Вашей точку зрения. Не знаю в чем тут причина, может вы что перепутали или не очень внимательно читали. или попросту не очень понимаете английский текст. Трудно сказать. Во всяком случае. если бы Вы дали себе труд ПО настоящему ознакомиться именно С современной лиетратурой ПО варикоцеле, то явно бы не высказывались стол категорично:В принципе операции по поводу варикоцеле вообще не имеют смысла. Такого типа операции патогенетически не обоснованы и ожидать положительных результатов - тешить себя иллюзиями.
Д-р Ниешлаг, не в пример Вам, как человек живущий на Западе и понимающий о чем он говорит, критикует столь яростно только высокие окклюзии яичковой вены и говорит о недостаточности фактов за то, чтобы признать варикоцелэктомии оправданными. С ним я могу согласиться что называется обеими руками. Факты надо продолжать добывать!!! А вот с Вами согласиться не могу. И только потому, что Вы уже все решили и все знаете, уподобив себя всевышнему от варикоцеле. Вам уже факты не нужны, Вы же монографию написали и даже читали то, что не читали "остальные 99,9% современных врачей" (Вы не иначе опрос провели среди 100% Ваших коллег-современников :o ). Не будьте столь категоричны, уважаемый доктор Першуков. Тогда Ваша позиция станет более конструктивной и взвешенной.

С уважением

Уважаемый д-р ,

1. Andrea Lenzi et al.(1998)
Вы, доктор , так оказывается и не прочитали работу полностью. Вы ограничились абстрактом из Медлайна, поэтому так обрадовались, что стали обвинять меня в незнании английского языка. Если бы Вы читали литературу не наскоком и не абстрактами, то Вы бы понимали разницу между абстрактом статьи в Интернете и настоящей статьей в научном журнале.
Итак, в чем суть работы Lenzi (1998):
3 группы исследуемых (по 19 мужчин) одного возраста (18-21 лет): 1 – здоровые, 2 – оперированные по поводу варикоцеле в возрасте 11-16 лет, 3 – пациенты с варикоцеле неоперированные.
Всем сделаны анализы эякулята (SD – стандартное отклонение; КП- концентрация сперматозоидов млн/мл; А - подвижность категории А(%); ПФ -патологические формы (%).
1 группа: КП = 83 (SD= 31); А= 51 (SD=7); ПФ = 40 (4).
2 группа: КП = 59 (SD=28); А=48 (SD=12); ПФ= 42(SD=8).
3 группа: КП = 46 (SD 12); A=38 (SD=9); ПФ=52 (SD=8).
По концентрации различия 2 и 3 групп статистически недостоверны, но концентрация во 2 группе статистически достоверно ниже, чем у здоровых лиц.
О чем это нам говорит?
А это говорит только о том, что варикоцелектомия не принесла желаемого успеха, т.е. хоть оперируй, хоть не оперируй, а результат одинаков.
А дальше, если Вы знаете медицинскую статистику, начинаются еще более интересные вещи. Стандартное отклонение. Из 2 в обе стороны. Т.е. концентрация сперматозоидов у пациентов после операции была в пределах 3(!) до 115 млн/мл.
Это говорит о том, что как минимум у 1 пациента концентрация спематозоидов была крайне низка – 3 млн, т.е. у больного была тяжелая олигозооспермия, что как известно является причиной бесплодия. Вы в абстракте это видели?
У пациентов с варикоцеле без операции ситуация лучше: 46 (SD 12), т.е. – пределы от 22 до 70 млн/мл. А нижняя граница нормы согласно рекомендациям воз – 20 млн.

Теперь поговорим о подвижности и и патологических формах. Показатели в обеих группах статистически различаются. Ну и что? Ведь в обеих группах они находятся в пределах нормы! Там норма, и там – норма. Норма – она и в Африке норма.
(Для любознательных – нормы воз(1997) – Подвижность категории А в норме должна быть больше 25%, а наличие патологических форм не более 70%.).

Теперь по поводу гипотрофии яичка, или как Вы еще ее называете – атрофия. Так вот, ни у одного пациента без операции (группа 3) не было тестикулярной гипотрофии (см. стр 349, 4-я строка сверху во 2-й колонке). Так что нечего пугать людей, доктор !

Lenzi с соавт. говорят, что возможно варикоцеле является отягощающим, а не ведущим фактором повреждения спематогенеза, но в настоящее время еще нет маркеров, которые могут это определить.

Вы же, доктор , вместо того, чтобы прочитать статью, ссылаетесь на абстракт!?

2. «Из единственной цитированной Вами опубликованной в реферируемом журнале работе д-ра Eberhard Nieschlag»
Доктор , читайте нормальные журналы, а не рефераты!
3. «Эти операции как раз патогенетически мало обоснованы, т.к. они блокируют всего один из 5 возможных коллекторов патологического венозного оттоока из яичка при варикоцеле»
Вы хоть сами понимаете, что говорите?
4. «Во-вторых использовался всего лишь 12 месячный срок наблюдения после операции,»
Голдстейн прекрасно наблюдает пациентов начиная уже с 6 месяцев после операции. Вы же, доктор , должны знать положения воз о фертильности. (Goldstein M., Gilbert B.R., Dicker A.P., Dwosh J., Gnecco C.: Microsurgical inguinal varicocelectomy with delivery of the testis: an artery and lymphatic sparing technique. J.Urol., 148: 1808-1811, 1992).

5. По другим вопросам относительно трудов Ниешлага обращайтесь лучше непосредственно к авторам, а не ко мне, и не надо устраивать цирк.

6. Зря Вы так о Борисе Хольцове. Во первых он был великолепный ученый, и по его методу до сих пор оперируют больных. Во вторых, это просто некрасиво с Вашей стороны.

7. Просмотрел я то, что Вы насобирали в Сети «за последний пяток лет». Ну не хотите Вы читать нормальную литературу, кормитесь абстрактами.
Учили Вас английсому языку по-видимому хорошие учителя, но Вы оказались плохим учеником. Лень Вам полностью работу прочитать.

8. По поводу атрофии яичка. Вы, доктор , должны понимать разницу между атрофией, гипоплазией и гипотрофией яичка.
Атрофия яичка или азооспермия  наиболее тяжкие осложнения варикоцелектомии, о которых, однако, редко сообщается, поэтому истинная их частота неизвестна (Goldstein M.et al. 1992). Такие осложнения не только снижают эффективность оперативного лечения, но и ставит под вопрос применение его вообще.
Атрофия яичка после операции возникает достаточно редко  2:1000 (Goldstein M., 1995). Тем не менее, даже один случай тестикулярной атрофии среди 1000 операций high ligation может быть драматическим осложнением для молодого пациента (Flati G. et al. 1994).
После двусторонней варикоцелектомии может возникать азооспермия или тяжелая олигозооспермия (Silber S., 1979). Это, несомненно, ставит вопрос о правомерности и применимости операций типа high ligation в детском возрасте.

9. «Правильно! Я никогда не забиваю себе голову информацией, которая имеет лишь истроически-академическое значение.»
Я бы Вам, доктор , все же посоветовал читать литературу, и историческую и академическую. Во первых знали бы побольше, пограмотнее бы стали, а во вторых вели бы себя более культурно.
10. «для этого МЫ читаем наиболее достовреную И современную литературу.»
Позвольте засомневаться!
Почему же такая агрессия от Вас, доктор ? Почему Вы так яростно защищаете необходимость оперативного лечения? Не потому ли, что в Вашей клинике такая операция стоит 920$ и Вы, прооперировав 100 человек, вошли во вкус?
Таким образом, доктор , Вы относитесь к тем врачам, для которых пациент с варикоцеле= живые деньги (или ready money).
Советую Вам впредь читать статьи полностью, а не пользоваться абстрактами из Интернета, выдергивая из контекста удобные Вам факты.
В следующий раз можете обращаться ко мне когда напишете книгу о пользе операции варикоцеле, где приведете собственные данные, собственные, А НЕ чужие.
На этом дискуссию с Вами считаю законченной.
С уважением
Александр Першуков

V. zaitsev

Уважаемый Александр Иванович!
Очень жаль, если Вы не будете больше принимать участие на этом форуме и ни только по вопросам, связанным с варикоцеле. Надеюсь, что модератор форума, несмотря на всю остроту вашей дискуссии, придерживается того же мнения.
С уважением!

P.S. Случайно обнаружил, что неоднозначность операционных вмешательств при варикоцеле обсуждалась ещё на первом съезде Российских урологов (в 1926 г.!)
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Как далеко, за прошедшее время, продвинулась в этом вопросе урологическая наука?

"Varicocele is an extremely common entity, present in 15% of the male population. Varicoceles are found in approximately 35% of men with primary infertility but 75% to 81% of men with secondary infertility. Mounting evidence clearly demonstrates that varicocele causes progressive duration-dependent injury to the testis. Larger varicoceles appear to cause more damage than small varicoceles, and, conversely, repair of large varicoceles results in greater improvement of semen quality. Varicocelectomy can halt the progressive duration-dependent decline in semen quality found in men with varicoceles. The earlier the age at which varicocele is repaired, the more likely is recovery of spermatogenic function. Variococelectomy can also improve Leydig cell function, resulting in increased testosterone levels (Su et al, 1995)."

"Varicocelectomy results in significant improvement in semen analysis in 60% to 80% of men. Reported pregnancy rates after varicocelectomy vary from 20% to 60%. A randomized controlled trial of surgery versus no surgery in infertile men with varicoceles revealed a pregnancy rate of 44% at 1 year in the surgery group versus 10% in the control group (Madgar et al, 1995). In our series of 1500 microsurgical operations, 43% of couples were pregnant at 1 year (Goldstein et al, 1992) and 69% at 2 years when couples with female factors were excluded. Microsurgical varicocelectomy results in return of sperm to the ejaculate in 50% of azoospermic men with palpable varicoceles (Matthews et al, 1998; Kim et al, 1999).

The results of varicocelectomy are also related to the size of the varicocele. Repair of large varicoceles results in a significantly greater improvement in semen quality than that achieved with repair of small varicoceles (Steckel et al, 1993; Jarow et al, 1996). In addition, large varicoceles are associated with greater preoperative impairment in semen quality than small varicoceles and, consequently, overall pregnancy rates are similar regardless of varicocele size. In men with large left and small right varicoceles, bilateral repair results in significantly greater improvement in semen parameters than only left repairs (Sherr and Goldstein, 1999). Some evidence suggests that the younger the patient is at the time of varicocele repair, the greater the improvement after repair, and the more likely the testis is to recover from varicocele-induced injury (Kass et al, 1987). Varicocele recurrence, testicular artery ligation, or postvaricocelectomy hydrocele formation is often associated with poor postoperative results. In infertile men with low serum testosterone levels, microsurgical varicocelectomy alone results in substantial improvement in serum testosterone levels (Su et al, 1995)."

Уважаемый Александр Иванович!
Я, как и неизвестно с какой целью появившийся здесь специалист по озону и мой вечный оппонент В.Я. Зайцев сожалею о Вашем исчезновении. На мой взгляд это лишний раз подтверждает Вашу неспособность спокойно и конструктивно воспринимать критику в свой адрес. Это может вызывать только сожаление и желание рекомендовать Вам опять же не быть столь 100% уверенным в своей правоте. Даже если Вы написали монографию по обсуждаемому вопросу. К слову сказать ни одна монография не является Библией. ;) Кстати, "урологическую библию" для всех наших читающих коллег в мире, процитировал коллега Alon. По моему сегодняшняя позиция, основанная на данных подавляющего большинства наиболее релевантных исследований, изложена достаточно ясно. отсается только сделать правильный перевод.

Да, к сожалению полные тексты большинства статей не доступны on-line и мы в интернет-дискуссиях можем приводить интересующие нас публикации только в виде абстрактов. Я не понимаю почему Александр Иванович из того, что я цитирую абстракты заключил, что я читаю только их. Для Вас, Александр Иванович доложу, что для своей собственной библиотеки я выписываю: Journal of Urology, European Urology и Contemporary Urology, читаю все наиболее меня интересующее естественно в виде самых что ни на есть полных текстов. В моей библиотеке урологической литературы имеются все самые последние монографии американских и европейских авторов по темам, которыми я и мои коллеги занимаемся в большей степени. Есть Сampbell's Urology конечно и много что еще. Так что Вы дискутируете отнюдь не с новичком в проблеме варикоцеле.

Andrea Lenzi et al.(1998)
Судя опять же по абстракту 1-я группа все же были прооперированные больные, вторая здоровые, треться неоперированные больные. Но это не столь существенно. Главное все же вывод, который сделали авторы: "Данное исследование показывает, что операции у подростков могут быть полезными, возможно потому, что яичко продолжает развиваться в этом возрасте. Более обширные, двойные слепые контролируемые исследования левостороннего варикоцеле необходимы для того, чтобы идентифицировать возможные маркеры тяжести заболевания".
Простите, этот вывод можно трактовать как то иначе чем то, что авторы во всяком случае не считают варикоцелэктомии бесполезными, как это предлагаете Вы? Или Вы запрещаете мне верить собственным глазам?
Тем не менее постараюсь добыть эту статью в полном виде.

Теперь по поводу гипотрофии яичка, или как Вы еще ее называете – атрофия. Так вот, ни у одного пациента без операции (группа 3) не было тестикулярной гипотрофии (см. стр 349, 4-я строка сверху во 2-й колонке). Так что нечего пугать людей, доктор !
А как быть с этой пугалкой из последнего издания Campbell's Urology, цитированной моим израильским коллегой?
Mounting evidence clearly demonstrates that varicocele causes progressive duration-dependent injury to the testis. Larger varicoceles appear to cause more damage than small varicoceles, and, conversely, repair of large varicoceles results in greater improvement of semen quality. Varicocelectomy can halt the progressive duration-dependent decline in semen quality found in men with varicoceles. The earlier the age at which varicocele is repaired, the more likely is recovery of spermatogenic function. Variococelectomy can also improve Leydig cell function, resulting in increased testosterone levels (Su et al, 1995)."
Или я должен игнорировать это?

Вы же, доктор , вместо того, чтобы прочитать статью, ссылаетесь на абстракт!?
Чтобы закончить с этой статьей скажу следующее: нельзя основывать свою точку зрения только на одной публикации. Да еще и на той, которая, судя по выводу, Вашу точку зрения разделяет как минимум не полностью.

Доктор , читайте нормальные журналы, а не рефераты!
Уважаемый Александр Иванович! По всей вероятности Вы не знаете что такое реферируемый журнал. Такие журналы еще называют тщательно редактируемыми. В эти журналы работы с плохим дизайном и недостоверными данными не проходят. По поводу того, что я читаю я уже писал. :)

«Эти операции как раз патогенетически мало обоснованы, т.к. они блокируют всего один из 5 возможных коллекторов патологического венозного оттоока из яичка при варикоцеле»
Вы хоть сами понимаете, что говорите?
Понимаю, а Вы понимаете, что я написал? Если бы понимали, то, кстати, понимали бы и смысл микрохирургической варикоцелэктомии по M. Goldstein. И не валили бы в одну кучу результаты высоких лигирований яичковой вены и данной операции.

A randomized controlled trial of surgery versus no surgery in infertile men with varicoceles revealed a pregnancy rate of 44% at 1 year in the surgery group versus 10% in the control group (Madgar et al, 1995). In our series of 1500 microsurgical operations, 43% of couples were pregnant at 1 year (Goldstein et al, 1992) and 69% at 2 years when couples with female factors were excluded. Microsurgical varicocelectomy results in return of sperm to the ejaculate in 50% of azoospermic men with palpable varicoceles (Matthews et al, 1998; Kim et al, 1999).
Это по поводу сроков наблюдения за динамикой спермограммы после операции.

По другим вопросам относительно трудов Ниешлага обращайтесь лучше непосредственно к авторам, а не ко мне, и не надо устраивать цирк.
Цирк заключается как раз в том, что Ниешлаг то не столь категоричен как Вы. Он говорит о необходимости продолжения исследований. А Вам, как это часто бывает с авторами из бывшего ссср, уже все и обо всем понятно. Сказали как отрезали! Я монографию написал, значит я прав. Может все же поизучаем то проблему еще? Тем более, что в природе есть операции не только высоких лигирований.

Зря Вы так о Борисе Хольцове. Во первых он был великолепный ученый, и по его методу до сих пор оперируют больных. Во вторых, это просто некрасиво с Вашей стороны.
Помилуйте, Александр Иванович, я говорил не о Б.Н. Хольцове, которого ценю так же как и Вы, а только о том, что уровень знаний в его времена отличался от нынешнего. Изменились и операции, проведены рки результатов варикоцелэктомий и т.д.

Я бы Вам, доктор , все же посоветовал читать литературу, и историческую и академическую. Во первых знали бы побольше, пограмотнее бы стали, а во вторых вели бы себя более культурно.
Вы имеете ввиду не критиковали бы мнения. которые на 180 градусов противополжны сегодняшним стандартам медицинской помощи в урологии? А не лучше ли прежде чем столь категорично высказывать подобные мнения позаботиться о доказательной базе и обосновывать свою точку зрения не единичными публикациями единичных авторов (практически одного), а чем то более весомым? Не в обоснованности ли суждений заключается истинная культура образованного человека, ведущего дискуссию?

Почему же такая агрессия от Вас, доктор ? Почему Вы так яростно защищаете необходимость оперативного лечения?
Только потому, что оперировать варикоцеле с целью профилактики и лечения мужского бесплодия рекомендовано в стандартах Американской и Европейской урологрических ассоциаций. Потому, что это standard of care для подавляющего большинства наших с Вами коллег-урологов в мире, и, наконец, эта рекомендация содержится и подавляющем болшинстве наиболее авторитетных учебников и монографий, равно как и статей.

Не потому ли, что в Вашей клинике такая операция стоит 920$ и Вы, прооперировав 100 человек, вошли во вкус?
Таким образом, доктор , Вы относитесь к тем врачам, для которых пациент с варикоцеле= живые деньги (или ready money).
Да нет, уважаемый Александр Иванович. Я отношусь как раз к тем врачам, которые никогда не делают ни одного лишнего исследования. ни одной лишней операции. Ну а если мы что-то делаем, то предпочитаем получать за это адекватную плату и прямо и открыто говорить об этом пациенту. Врач не должен быть жуликом, берущим деньги "из-под полы". На основании Этического Кодекса Американской Урологической Ассоциации, мы в нашей клинике сформировали собственный ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]/ethics/codex.h tml). Ознакомьтесь на досуге.

Советую Вам впредь читать статьи полностью, а не пользоваться абстрактами из Интернета, выдергивая из контекста удобные Вам факты.
Если Вы найдете разницу между смыслом цитированных мною абстрактов и полными текстами этих же статей, буду Вам очень признателен.

В следующий раз можете обращаться ко мне когда напишете книгу о пользе операции варикоцеле, где приведете собственные данные, собственные, А НЕ чужие.
Во первых собственные данные Вы здесь так и не привели. Являлись ли они рандомизированным контролируемым исследованием, Вы также не сказали. И вообще эта ваша фраза отдает некой сверценностью идеи того, что Вы написали монографию по варикоцеле. Ну она ведь явно не библия. Да и чтобы знать хорошо вопрос и позволять себе дискутировать даже с такими специалистами как Вы. все же думаю вовсе не обязательно вначале писать монографию по обсуждаемой проблеме.

На этом дискуссию с Вами считаю законченной.
Воля Ваша.

С наилучшими пожеланиями.

V. zaitsev

неизвестно с какой целью появившийся здесь специалист по озону и мой вечный оппонент В.Я. Зайцев.

Уважаемый Алексей Викторович!
Только потому, что будет жаль, если форум покинет ещё один думающий, анализирующий врач, со своими представлениями, опытом. Вне зависимости, прав он или нет в вашей дискуссии. (Я об этом, естественно, судить не могу).
Разрешите ещё раз напомнить, что мы находимся в Дискуссионном клубе. И именно обсуждения, споры, сомнения, а не простое цитирование сиюминутных стандартов, могут способствовать более глубокому проникновению в существо вопроса. Особенно, если дискуссии ведутся корректно, без перехода на личности.
С уважением!

E.E. Studentsov

...Я об этом, естественно, судить не могу....
... способствовать более глубокому проникновению в существо вопроса.

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Как можно проникнуть глубже в суть вопроса, если не взять в толк о чем идет речь?

V. zaitsev

Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Во-первых, Вы неоригинальны. Соединять обрывки двух независимых фраз и делать из них выводы активно используют, к примеру, политтехнологи, в борьбе с соперниками своих кандидатов. Как определяют такие технологии Вам наверняка известно.
Во-вторых, то что я не могу быть экспертом в теме, с которой не был связан по работе, не означает, что «не могу взять в толк о чем идет речь».

Уважаемый Владимир Яковлевич,
Что для Вас является критерием "думающего врача"? Я почти уверен, что любой кто бы он ни был, если высказывается против ненавистных Вам стандартов медицинской помощи - уже причисляется Вами к думающим только на основании того, что как бы "нестандартно мыслит". Ну а если этот некто еще проявит интерес к озону, Вы готовы ему простить даже отпетое шарлатанство, как это было не раз на форуме. Хотелось бы, чтобы Вы проявляли объективность. Ладно, что Вы не специалист в обсуждаемой теме. Но сами бы посмотрели цитированные мною источники, сравнили бы с тем, что привел мой оппонет (полторы публикации наполовину не в тему) и оценили бы кто из нас ближе к истине не критерию "кто против стандартов" или "кто альтернативнее". И стандарты и учебник Campbell's Urology пишутся на основании беспристрастного анализа экспертами имеющейся на сегодняшний день релевантной литературы. Сегодня в урологии многие ранее "неоспроимые" операции попали в разряд ненужных. Это и нефропексия, и пиелолитотомия и уретеролитотомия и некоторые другие. С варикоцелэктомиями на сегодняшний день это не происходит. Пока мы не имеем достаточно фактов для признания их ненужности. А д-р Першуков, почувствовав себя господом от варикоцеле, уже все и за всех решил. Это мне и не понравилось главным образом в его позиции.

с уважением.

V. zaitsev

Сегодня в урологии многие ранее "неоспроимые" операции попали в разряд ненужных. Это и нефропексия, и пиелолитотомия и уретеролитотомия и некоторые другие.

Уважаемый Алексей Викторович!
А как бы Вы отнеслись к врачам, которые посмели бы рассуждать ( в ДК!) о целесообразности этих операций, когда они считались неоспоримыми?
Ещё раз, я не могу высказываться по варикоцелэктомии, но обратил Ваше внимание, что ещё 1929 г. такой авторитетный уролог, как Фронштейн, как и целый ряд других специалистов считали, что показания к оперативному вмешательству при варикоцеле должны быть ограничены. Не могли бы Вы сообщить, везде ли придерживаются этой рекомендации в настоящее время?
По поводу д-ра Першукова остаюсь при своем мнении: будет жаль если он больше не будет принимать участие на этом форуме. (С озонотерапией, насколько мне известно, Александр Иванович, никак не связан).
С уважением.

P.S.
Вы готовы ему простить даже отпетое шарлатанство, как это было не раз на форуме.
Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, хоть один пример.

Уважаемый Владимир Яковлевич,
по поводу "продвинутости урологической науки", т.е. - только немного информации на ваш вопрос.
До начала ХХ века во многих странах варикоцеле считалось основанием для освобождения от воинской повинности. В xix веке от службы в армии по причине варикоцеле освобождали 1-2% призывников. По свидетельству Заблоцкого П. (1848), «расширение семенных вен принадлежит к числу тех пороков, с которыми запрещено принимать в военную службу».
Уже с начала ХХ века варикоцеле постепенно перестает служить причиной освобождения от службы в армии. В 1906 году Corner E.M. и Nitch C.A.R. доложили о 100 британских призывниках, которым потребовалась варикоцелектомия вследствие принятых армейских требований.
Следует отметить, что операции по поводу варикоцеле в начале ХХ века проводились еще не всем призывникам, а лишь тем лицам, которые избирали себе военную профессию. Как пишет Хольцов Б.Н. (1927), "иногда приходится производить операцию из социальных соображений, когда варикоцеле служит препятствию к занятию больным избранной им профессией, например, при желании больного поступить в военное училище".
В начале 60-х годов ХХ столетия операции по поводу варикоцеле у призывников принимают все более массовый характер. "Положительные результаты хирургического лечения варикоцеле дают основание поставить вопрос об изменении отношения к варикоцеле при медицинских освидетельствованиях и экспертизах. Больных с варикоцеле следует оперировать, а не ограничивать их годность к службе в армии и к физическому труду." (Яковенко В.В., 1955).
Частота выявления варикоцеле у мужчин призывного возраста порой подвержена выраженным колебаниям. Wutz J.(1982), ссылаясь на статистические данные (Beiträge zur Wehrmedizinalstatistik), указывает, что это зависит от субъективизма и тщательности обследования призывников разными врачами.
До сих пор призывников с выявленным варикоцеле обычно направляют на хирургическое лечение (варикоцелектомию) с целью «оздоровления» и «профилактики бесплодия».
С уважением
Александр Першуков
PS. Цитата приведенная из Яковенко В.В. является одним из основных выводов его кандидатской диссертации, защищенной в 1955 г. в Ленинградской военно-медицинской академии.

V. zaitsev

Великая сила эти усредненные стандарты.

Уважаемый Александр Иванович!
По обсуждаемому органу новые стандарты грядут. :) Вот, к примеру, такой солидный журнал, как New England Journal of Medicine ратует за поголовное обрезание [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемый Алексей Викторович!
В дополнение к моему предыдущему сообщению. Вы как-то на форуме высказывались, что и на Солнце есть пятна, в смысле и в сша медицина не без недостатков (некоторых, Алексей Викторович). В частности, излишнее количество оперативных вмешательств. Варикоцелэктомия к ним не относится?

А как бы Вы отнеслись к врачам, которые посмели бы рассуждать ( в ДК!) о целесообразности этих операций, когда они считались неоспоримыми?
Да очень просто уважаемый Владимир Яковлевич!
Если бы противники стандартного подхода в любые времена обосновали бы свою точку зрения фактами я бы очень заинтересовался их позицией, возможно бы принял ее. Пример - та же варикоцелэктомия. Сегодня для России стандартной операцией является вариант высокого лигирования яичковой вены - операция Иваниссевича. Я практически не делаю эту операцию в последние 2-3 года, т.к. Marc Goldstein и мн. другие в мире показали, что микрохирургическая субингвинальная варикоцелеэктомия значительно лучше. И я "выучил" и делаю эту операцию, которой в России и в снг и поучиться то не у кого. Пришлось в Америку для этого ездить. Ну почему Вы меня за это не посчитаете нестандартно мыслящим новатором, а? ;) В сша уже лет как 15 практически не делается нефропексия по поводу нефропотоза, т.к. исследования показали, что это "ненужная операция при несуществующем заболевании". У нас эту операцию продолжают делать и будут с пеной у рта доказывать, что это необходимо. Итак, просто надо верить исследованиям. которые по известным критериям больше походят на правду. И избегать категоричных суждений, присваивая себе право НА исчерпывающее И эксклюзивное знание!!!!!!!!

что ещё 1929 г. такой авторитетный уролог, как Фронштейн, как и целый ряд других специалистов считали, что показания к оперативному вмешательству при варикоцеле должны быть ограничены. Не могли бы Вы сообщить, везде ли придерживаются этой рекомендации в настоящее время?
Рихард Михайлович Фронштейн к сожалению не вошел в историю мировой урологии, в отличие скажем от Николая Богораза. Тем более как специалист по варикоцеле. Он не провел ни одного рки по варикоцеле и свои суждения основыал на собственных ощещениях и субъективном опыте. Сегодняшние стандарты по лечению варикоцеле основаны на накопленных к настоящему времени Ф-А-К-Т-А-Х!!!! Других фактов. кроме тех что есть - сегодня нет. Поэтому и подходы сегодня вот такие. Д-р Першуков предлагает watchfull waiting вместо варикоцелэктомий, ОК пусть грамотно обоснует свою позицию. А разве сам факт написания им монографии по варикоцеле и дружба с д-ром Ниешлаг (куда менее категоричным в суждениях) - это обоснования? Ответьте на основании каких фактов, можно верить д-ру Першукову? Так вот поскольку фактов то маловато будет и больше фактов против, Владимир Яковлевич, я и решил, что Вы вступили в дискуссию просто потому, что появился очередной противник д-ра а. Ничего другого.

Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, хоть один пример.

Как только шарлатаны и Карагандинский Евгений проявили интерес к озону, Вы тут же проявляли к ним как минимум ответный интерес, а как максимум готовы были поддерживать их гомеопатические бредни.

В дополнение к моему предыдущему сообщению. Вы как-то на форуме высказывались, что и на Солнце есть пятна, в смысле и в сша медицина не без недостатков (некоторых, Алексей Викторович). В частности, излишнее количество оперативных вмешательств. Варикоцелэктомия к ним не относится?

В Америке, Владимир Яковлевич, за ненужную операцию можно очень здорово поплатиться. Гражданское общество не дремлет.

А Вы пожалуйста читайте не только милые Вашему сердцу протесты против стнадртов, но все же сами стандарты и литературу, которую я цитировал. Тогда Вы сразу же поймете,что варикоцелэктомия пока что лишней операцией не считается.

V. zaitsev

Уважаемый Алексей Викторович!
Отсутствие у меня категоричного мнения (за или против) гомеопатии, связанно не с тем, что кто-то из гомеопатов задавал мне вопросы по озону, а с моей некомпетентностью в этой терапии
По поводу варикоцелэктоми Вы меня недопоняли. Я ведь не о том, что в определенных случаях она показана. Но действительно ли она необходима всем мальчикам при первой стадии? ( Такие рекомендации приходилось слышать). Не могли бы Вы так же уточнить: консервативные методы борьбы с циркуляторной гипоксией, в этом случае, мало эффективны или они особо и не изучаются?

Но действительно ли она (варикоцелэктомия) необходима всем мальчикам при первой стадии? ( Такие рекомендации приходилось слышать).
Безусловно не всем. Этим мальчикам показано только ношение плотнооблегающих трусиков. Абсолютными показаниями к варикоцелэктомии сегодня считаются:
1. Варикоцеле у подростков должно оперироваться если оно сопряжено с уменьшением размера яичка на соотвествующей строне. Если размеры яичка в норме подростков следует наблюдать с выполнением спермограммы каждые 2 года. Если хотя бы один из параметров спермограммы начал ухудшаться - мальчика надо оперировать.
2. Варикоцеле у взрослых женатых мужчин должно оперироваться если:

варикоцеле пальпируется
у данной семейной пары документировано бесплодие
женщина фертильна или ее инфертильность потенциально коррегируема
у мужчины имеется хотя бы один ненормальный показатель спермограммы или функциональный тест эякулята

3. У взрослых неженатых мужчин варикоцеле оперируется если имеются: пальпируемое варикоцеле, изменен один или более параметров спермограммы, имеется уменьшение размеров яичка на стороне поражения, имеются боле в соотвествующей половине мошонки.

Если таких показаний нет. мужчины наблюдаются со спермограммой раз в 2 года.

Мы также оперируем молодых людей/мальчиков/мужчин если
они/их родители выражают желание прооперироваться после того, как получают информации о роли варикоцеле в генезе мужского бесплодия.

Не могли бы Вы так же уточнить: консервативные методы борьбы с циркуляторной гипоксией, в этом случае, мало эффективны или они особо и не изучаются?
Для нормального сперматогенеза важна не только нормоксия, но и нормальный для мошонки температурный режим. Сколь-либо эффективных методов консервативного лечения варикоцеле до сегоднящнего дня не предложено (мне во всяком случае они не известны).

С уважением.

V. zaitsev

Спасибо, уважаемый Алексей Викторович!
Но одна фраза в Вашем ответе настораживает.

Мы также оперируем молодых людей/мальчиков/мужчин если
они/их родители выражают желание прооперироваться после того, как получают информации о роли варикоцеле в генезе мужского бесплодия.

Чем Вас насторожила эта фраза, уважаемый Владимир Яковлевич?

drbormental

Варикоцеле является вариантом нормы и самостоятельно проходит, обычно к 30-35 годам.
Александр Першуков[/quote]
Простите, а когда я вижу на узи суженную до 1,0 мм почечную вену в амп ,орхопатию порядка 30 и более процентов у подростка 12 лет мне тоже говорить его родителям что к 30 годам у него все пройдет?

Little_boo

Пожалуй подниму старую тему.
Вопрос такой:
После операции по методу Иваниссевича врачи рекомендуют воздерживаться от половой жизни в течении 3 недель с чем это связано?
На сколько строго ограничение на физ. нагрузки в течении 2 месяцев? Возможна ли какая-нить физическая активность через месяц после операции?


Рассказать о Могут ли быть болевые ощущения в яичке после операции варикоцеле
0
 просмотров: 374